主持人：
我们看到塔利班现在已经是誓言报复了，刚才我们的记者秦小虎他也谈到说塔利班可能会利用这个事件进行宣传。两位觉得这个带来的后果是什么？会不会在阿富汗又引发新一轮的塔利班势力的反扑？
阮宗泽：
反美主义我觉得会有新一波的上升，为什么这样讲呢？比如说2021年要从阿富汗撤军，它也在考虑后撤军时代怎么来稳定阿富汗的形势。所以一段时间美国试图和塔利班之间所谓的温和派进行一些接触。因为他觉得如果把整个塔利班都当做敌人来对待，这个不利于它的阿富汗战略，所以他和接触…
现在出现了这样一些很极端的事件，焚经的事件，枪杀平民的事件，我觉得实际上帮了塔利班一个忙。这个忙就是塔利班反过来就认为加大它的宣传，反美宣传，我觉得第一个是反美宣传第二个就是实际上也对卡尔扎伊政府形成一种强大的压力。
主持人：
就是给塔利班帮大忙了？
阮宗泽：
对，所以你看到，这次事件发生以后，卡尔扎伊那个态度是非常的强硬和坚决。阿富汗的议会通过决议要强烈的谴责，卡尔扎伊总统也发表声明强烈谴责。而且要求要对士兵绳之以法，要进行审判，像这种反映，它相当程度上就是迎合了阿富汗民众和一部分塔利班的呼声。
主持人：
但是这种反映能不能够平息阿富汗平民的怒火呢？
李绍先：
我自己觉得比较难，指望美国来严惩肇事的这个士兵，恐怕不太现实。其实阿富汗战争迄今十年，美军官兵在阿富汗进行了很多类似的事件，包括焚经也好，或者虐尸也好，包括这些误杀平民的事情非常之多。有的甚至拿平民系虐，公开的强杀平民来从中做乐，这种事情都发生过。但是以往没有一件得到非常严重的惩罚。
主持人：
李院长您谈到的这个事儿我也看到，媒体公布出来的资料，2011年的11月10号，去年底，美国的军事法庭裁定的。美国的士兵吉布斯涉杀三名阿富汗平民罪名成立，但是判处的是终身监禁。这个吉布斯其实他也是非常恶劣的性质，他组建了一个杀戮小队，2021年也是在坎大哈。
李绍先：
他专门就是杀人取乐，就是杀了当地人取乐。
主持人：
而且他枪杀了这个平民以后，还把这个武器摆到平民旁边，制造假象，就制造是塔利班杀的。
李绍先：
对，而且他还专门把杀死的平民的手指剁下来，完全是取乐。这个人实际上后来你刚才说到的，判处的终生监禁，这是美国十年来在阿富汗判得更重的一例。但是即使是这例终生监禁，他在坐牢坐满十年以后可以假释。我们可想而知，所以不能指望美国对肇事者绳之以法，这个是不可能的，这是其一。
其二，我个人觉得这次实践确确实实是美国在阿富汗的一场重大的危机。特别是它在焚烧古兰经事件刚刚告一段落，或者说还没有告一段落。刚刚在走下坡路，就说刚刚区域平息这么样一个状况，一下子又有爆炸性的新闻出来，我觉得现在对美国危机处理是一个考验。
美国怎么来处理这件事情，怎么来让人处理的心服口服，你能拿出很公正的这样一种结论来。我觉得阿富汗这个事件刚刚发生大概一天，阿富汗国内，实际上还没有整个愤怒起来。整个还没有宣泄出来。我觉得跟刚才那个现场的记者报道的一样，就说大家还在等着看，下一步究竟是什么结论？究竟这个事件的全貌是什么样的？等大家这个全貌出来，或者是调查出来，难以服众的时候，这个时间可能愤怒的那个怒火整个会喷发。
主持人：
但是这个时间可能会拖很长，尤其这个诉讼程序也会拖很长。
李绍先：
我相信阿富汗的民众是没有耐性的，所以这是美国的一个考验。
主持人：
如果更终在证实士兵确实是精神上有问题的话，有可能还能脱离这个司法追究？
阮宗泽：
我是很怀疑，就是说追踪能证明它是一个精神上的问题。前提就是说没有一个可靠的、公正的、中立的一个国际调查团来调查这样一个事件。这就是造成美国它总是打着人道主义干预，保护的责任这些去，但是问题是我们看到得恰恰是无辜的平民在付出生命的代价。你究竟保护的是谁。
主持人：
所以美国绝对不会接受一个第三方的调查机构的，但是这个实践刚才两位有谈到了。不仅仅可能在阿富汗的国内引发比如塔利班这种事例的反扑。甚至引发阿富汗局势的这种紧张，甚至对于美国的这个阿巴辛战略可能也是一个考研，对于美阿关系也是一个极大的挑战。两位觉得，这个事件发生以后，美国原定从阿富汗撤军的这个计划，还能不能够顺利完成？
阮宗泽：
奥巴马2021年大选上台以后，甚至在大权期间他就猛烈的批评布什政府的战争。就在伊拉克的战争，他认为伊拉克战阵打错了，应该是打阿富汗战争，所以这是一个很大的变化。第二个，他认为阿富汗战争不光是阿富汗本身，还有巴基斯坦，因为阿巴边境非常漫长，里边有很多混杂的东西，所以他就要提出来一个所谓的阿巴新战略，在这个情况下，所以有的人把它讲。
如果说伊拉克战争是布什的战争，阿富汗战争是奥巴马的战争。我们现在恰恰看到奥巴马处理阿富汗的这场战争当中出现这么多连续的危机，我觉得会影响到它的阿巴战略。
今年5月份，在芝加哥，美国要主办北约峰会，而且其中一个很重要的内容，就是要商定在2021年，美国从阿富汗撤军以后的怎么情况，美国和阿富汗正要谈判签署一个战略伙伴协定。要对美军在2021年怎么转型，从战斗部队变成顾问，提供协助，让阿富汗安保部队起来承担维护安全和和平的这种阻力。我想这个事件处理不好，就讲是一个拐点。
主持人：
对，德国总理默克尔应该今天也到阿富汗了。默克尔去到底是什么样的一个目的？
李绍先：
我觉得这个事件的发生，给美军也好，包括北约的军队撤除阿富汗，整个这个战略，平添了很多的变数。
主持人：
因为默克尔去，肯定也是要谈到北约阿富汗撤军这件事。
李绍先：
毫无疑问，默克尔去当然她是突然的访问，造访。它之前肯定也没有预计到会发生这样的事情。但是它是在焚烧古兰经事件发生之后，这样一种大背景下去的。肯定触及到2021年全部撤出战斗部队这样一个事情，包括德国军队。我觉得是这样，根据美国整个的部署，从今年7月份开始，它要撤除美军，在今年之内，要撤出2到3万人来。到2021年全部撤除美军在阿富汗的战斗部队，包括北约的军队。所以在这种局面下，发生目前这样的事情，实际上在美国已经有很多的呼声了，美国很多的人，包括民众，更新的民意测验已经出来了，越来越多的美国人认为应该加速从阿富汗撤走，现在在阿富汗，一个是非常危险，再一个，这样的待下去毫无意义，所以我觉得这个实践的发生，可能直接促成美国在阿富汗加速撤军这样中变数。
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