中国网：各位网友大家好！中国访谈，世界对话，欢迎您的收看！从2月24日俄罗斯对乌克兰展开特别军事行动以来，这场冲突已经持续一个月了。有关俄乌冲突的缘由、进展、前景，以及由此产生的一系列问题，舆论各方众说纷纭。我们究竟该如何看待俄乌冲突以及相关各方的战略意图，本期节目，我们就此专访中国人民**重阳金融研究院执行院长王文。

中国人民**重阳金融研究院执行院长王文。 （郑亮 摄）

中国网：王院长您好，欢迎您做客中国网《中国访谈》。

王文：你好！

中国网：此次俄罗斯对乌克兰展开特别军事行动，可以说还是出乎了很多人的意料，那您能不能从几个重要的节点来给我们梳理一下冲突的进程，让我们来看看冲突产生的真正的缘由是什么呢？

王文：我觉得这次俄乌冲突至少有“三个想不到”。

第一个想不到，就是几乎所有的中国人都想不到会有这场冲突。我记得当时美国总统拜登说，俄罗斯会在2月16号对乌克兰进行军事进攻的时候，16号过去，很多人说，因为疫情，这场军事冲突已经改在网上进行了。确实是没有想到，这场冲突会发生。

第二个没想到，是没想到这场冲突会延续这么久。现在看来，你看差不多一个月了，整体上这场冲突还没有结束。这是第二个没想到：这场冲突会变成一场拉锯战、持久战。

第三个没想到，就是没想到欧美国家对俄罗斯的这种制裁会如此地非理性和如此地猛烈，连柴可夫斯基，连俄罗斯的猫都要制裁。我们研究院有一个报告，目前还没有发布，但是有个数据非常重要，这个报告统计了俄罗斯在过去一个月被美国人制裁、被欧洲人制裁、被西方国家制裁的总数，已经超过了4300多次。什么概念呢？第二个被美国制裁最多的国家是伊朗，过去40年左右，美国对伊朗40年来制裁的数量才3000多次。换句话说，过去一个月美西方国家对俄罗斯制裁的数量是过去40年对伊朗制裁数量的至少1.3倍以上。

这“三个没想到”让我们重新再来审视这次俄乌冲突，这场冲突从过去的“没想到”变成了“拉锯战”，从过去网友对于俄罗斯军力的某种期待、对于俄罗斯国力的某种看法，到现在变成了一次俄罗斯几乎对整个美西方之间的这种大博弈。很多人说，美国和西方并没有参与到这场战争。不对的，实际上，美国和北约除了没有正式地、有成建制的军事武力参与以外，几乎用上了能够用上的所有的混合战、总体战的方式，各种对于战争的手段全部都已经用上了，用于支持乌克兰对抗俄罗斯，把乌克兰变成了一个“代理战场”。所以，从过去一个月进程的梳理，从“没想到”变成拉锯战，我们看到了大国博弈的残酷性和激烈性。

中国网：您刚才说到第一个没想到，是我们最初以为它会是个闪电战，到最后演变成拉锯战，您认为这个原因是什么？为什么会成为拉锯战呢？

王文：第一点，当然来自俄方，俄方对于这场冲突的战略估计是不足的，包括俄罗斯方面很多专家也是这么认为的。俄方的投入是不足的，俄方一共投入兵力大概15万到20万，真正进入乌克兰境内的兵力差不多也就10万左右。这10万军力中绝大多数都是陆军，甚至还有一些国民警卫队，我们有一些俄方的朋友说，当时以为进入到这个城市以后，打几枪催泪瓦斯弹，拿着手枪，乌克兰城市就会投降了。所以，对于乌克兰的这种国民认同感，我认为是估计不足的，以为乌克兰很多人都是内心向往俄罗斯的，实际80%以上的乌克兰国民的认同都不是说“我是俄罗斯人”，（而是）“我就是乌克兰人”。

随着战事的激烈化，再加上乌克兰当下的政府借助西方媒体的宣传，大大巩固了乌克兰他们的民族认同和国民认同，让他们更加团结。所以，俄方的这个投入兵力相对不足，俄罗斯号称百万大军，但是投入进去仅仅只是整个兵力的20%-30%左右。再加上俄军进入乌克兰以后，他们还是有很多顾忌的，毕竟是有一定血缘关系的邻国的国民，对于平民百姓、居民区都有非常多的顾忌，并没有大开杀戒，这也限制住了俄军的很多军事行动。这是第一个原因。

第二个原因，当然是来自于美西方，由于美国、北约给予乌克兰的支持是超过我们想象的。据现在不完全统计，光美国给予乌克兰相关的资金支持就超过了150亿美元以上，这才几个星期，又给了那么多钱，还有方方面面的武器、舆论的宣传等等，大大增强了乌克兰的防御。所以，这场冲突它变成了一种拉锯战，也逐渐成为了大家能够看得到的这样一种事实。

中国网：那我们回过头来再看，俄罗斯开展此次特别军事行动，您认为，它真正的意图是什么？背后的缘由又是什么？

王文：我觉得这次俄罗斯采取的军事行动是一次对多年来北约东扩压制俄罗斯发展的一次总反击，是忍无可忍、毋须再忍的一次大反击。我最近一个月经常和美国、俄罗斯，还有世界上的一些学者在线开很多会议，我就跟他们讲：“你们不要拿双标了，你可以想象当年1962年的时候，苏联在古巴想要设置一个导弹基地，美国也不容忍。现在你想象一下，如果乌克兰加入到北约的话，那就意味着乌克兰的边界离莫斯科也就不到400公里的距离。”最近我在美国的《外交学人》上也发表一篇比较长的文章，去向全世界解释中国在这个问题上的看法和立场。我说为什么很多中国人都对俄罗斯的情感有种恻隐之心，因为我们觉得这样的事情有可能美国人会用到中国头上来。从这个角度上来讲，我们把它称为一次“普京的大反击”。

中国网：俄罗斯官方也表态了，北约东扩以及乌克兰申请加入北约都是此次冲突的导火索。

王文：我觉得不只是导火索，而是真正的根源。我也经常跟老外讲“老虎的屁股不能摸”，Don’t touch to tiger’s ass。我说“老虎的屁股不能摸，也别拿着棍子去戳熊的眼睛”，你拿棍子去戳熊的眼睛，熊能不反击吗？你去摸老虎的屁股，老虎不咬你吗？所以，从这个角度上来讲，过去的20多年，从1999年开始北约连续五次东扩，把大炮就架在了俄罗斯的家门口，让俄罗斯被迫采取了行动。所以，真正所谓军事冲突的根源，我们认为不是源于俄罗斯，是源于美国和北约。这是我们现在要反复强调的一点。你不去挑衅，那就不会有俄罗斯的反击。