为此,克林顿总统开始在民主党内部进行拉票宣传。每次他都会在晚上请20个议员进入到他的私人生活中去(这是更高规格的待遇),开2个小时的会,由他来讲述谈判取得的成果。比如,签署协议为什么是符合美国的利益?为什么PNTR是这个事件中非常重要的一部分等等。他会花20分钟到半个小时进行解释说明,接下来的一个半小时他回答大家提出的问题。
我参加了所有的会议,克林顿总统的表现绝对是一流的。我相信在他任总统期间,他没有在任何其他问题上投入了如此多的精力。他之所以投入这么大的精力,一是因为我们的政策程序要不断地需要他的参与,当他需要说服国会议员投票支持时,他已经是一个非常能干的“推销员”了。 我想这是我们程序中的另外一个优势。
WTO与中美关系
《21世纪》:在克林顿总统的《我的生活》这本回忆录中,并没有看到记录中国加入世贸组织的这一事实,甚至没有提到一个字,难道他认为这不重要吗?
李侃如:他回忆录中漏掉的事情很多。一部分原因可能是回忆录是回忆他的一生,而不仅仅是任总统期间,很多在我看来都是很重要的事情他没有涉及,有很多人,在很多重大政策上与他工作很紧密的人,也没有提到。从这个意义上讲,确实是个与众不同的回忆录。可能的解释是,他通过这个回忆录来解释他作为个人,而不是一个政策制定者。如果你读基辛格著的新书《关于中国》,这里面完全是讲述政策相关的内容,他和毛泽东、周恩来等的会面,有关政策的考量。从这本书中你也了解不到任何关于基辛格本人的情况。克林顿的书就是关于克林顿本人的,书的名字就是《我的生活》。实际上我也不太记得他英文版中是否提到了 WTO,如果提了,篇幅也非常有限。
《21世纪》:您亲历了中国加入世贸的这一重大事件,您为什么坚持认为是可以达成协议呢?
李侃如:实际上WTO谈判有个很长的历史,实际上更早是关贸总协定谈判(GATT)。我是1998年8月开始进入白宫工作的。那时总统刚刚访问中国回美国,中美关系非常好。我加入白宫作为负责亚洲事务的高级主任部分原因是我对中国的了解,当时的感觉是中国很重要,更好有个懂中国的人负责亚洲事务。1998年发生的更重要的事件是亚洲金融风暴。因此,我上任初期大部分的精力是放在处理与亚洲金融风暴相关的事务上。因此我在中国问题上面花的时间比我预期的要少。原因有几个:一是总统访问中国后,双边关系稳定;二是亚洲金融风暴在我的日程中占的比重巨大。直到深秋的时候,我才意识到,一方面可能是我个人的疏忽,中美之间出现了些问题,当时应该引起注意的问题没有得到足够的重视。
我记得我和伯格在一个下午坐下来谈论美中关系冲突开始出现的一些问题。可能是11月底或12月初的一天,总统访问中国带来的光环已经褪去,问题越来越多了。当时博格问我:“从长期来看我们与中国交往该做些什么?”我的回答是,从长期来看我们与中国交往能做的更重要的事就是中国入世协议,这可以为我们两国的关系建立一个框架。我们当时和中国之间的问题都是经济和贸易方面的,而且都是双边的。如果中国能够加入世贸组织,一方面它可以使中国与世界贸易体系关系更加紧密,另一方面我们可以把双边的一些问题拿到世界贸易组织的框架中解决,这样就不仅仅是双边的问题,从而造成双边关系紧张,而是按照中国认同的国际规则办事。
博格的第一反应是“我认为这做不到”,确实,因为我们已经谈了很久了,进展并不大,还有很多重大问题。我记得他说:“你真的认为这可行吗?”我说:“虽然我不能肯定,但我想这是可以做到的,巴尔舍夫斯基是个好的谈判专家,我想我们可以。”于是我们重新开始了谈判,中国入世中美双边协议谈判立即成为中美双边关系中的核心问题,直到轰炸南斯拉夫使馆事件出现,所有问题让路,轰炸使馆成为美中关系的焦点。
《21世纪》:谈判过程中有没有什么印象特别深刻的事情?
李侃如:我较坦白的说了,有几件事印象比较深刻。谈判过程中方日常谈判的关键人物是龙永图,至少是在这几个我参与的关键期是这样的,我们两个是老相识所以能做些事儿。我记得在朱镕基总理访美前几天我们通电话,讨论到协议中一个美方不同意的问题,他跟我说:我和你说实话吧,我可以同意这样,但不能同意那样,不能同意的原因是,我们有这些压力,做不到的。但我们可以这样。因此我放下电话,与我们的决策人员讨论,更终同意了龙永图的意见。这主要不仅仅是因为我们两个相识,还取决于我们能够相互信任,才可能有这样的对话,已经不完全是谈判了。因为他也希望能够达成协议,我们也想达成协议,这中间就需要有些信任,更终才能做成事。龙永图的专业知识也给我留下深刻的印象,还有他对这件事情在中国的政治理解,以及他灵活的处事能力,真诚对话,这些都是非常必要的。
其次,就是我们在更后去北京谈判时,给我印象非常深刻的是朱镕基总理当场可以做出一些重大的决定,我感觉这是朱镕基总理有江泽民总书记的支持,以及龙永图的协助。
“总的来看,很明显中国是赢家”
《21世纪》:十年前签署协议后,我在美国驻中国大使馆听到巴尔舍夫斯基的演讲。她在其中提到win-win这个词,她讲到,如果我们双方达成协议,中美双方将是双赢。十年后,请您评价一下中美双方是否“双赢”了呢?中国得到了什么?美国得到了什么?美国是否达到了预期?
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