式和新的管理方式，我们需要一些新东西进。可惜，他们也没有大张旗鼓地来，也是因为互联网泡沫所致。
《21世纪》：90年代末期，美国IT泡沫破灭，据经济学家估算，美国资本损失超过1万亿美元。
刘彩：谈判时叫互联网相关服务，并纳入增值电信的范畴。事实上，他们所谈的增值电信的内容都在互联网上，正好互联网泡沫破裂，搞互联网的公司都自顾不暇。虽然来了一些，也是通过不同的投资渠道，只占有50%的股份，这些投资有一些是合法的，很多是半合法的，表面上看是外资，实际上是假洋鬼子，从总体上讲，增值电信还没有太多的外资进来。加入WTO之后，我们是该怎么做就怎么做，原来该怎么发展还怎么发展，没有受到太大的影响。
《21世纪》：假设说当初利大于弊是模糊的判断，10年以后证明已经是很清晰的了。
刘彩：2002年年初，吴部长给省部长WTO学习班做过一个报告，介绍我们答应了些什么，哪些没有答应，保住什么了，以及加入以后可能面临什么情况，风险有多大等等。那个时候用的就是“利大于弊”。参加谈判的各方代表都去了，给我一个头衔叫辅导员，给省部长们解答问题。
回溯入世谈判的往事
《21世纪》：关于中国加入WTO的动机，朱镕基总理讲到以开放倒逼改革，这是一个很大的初衷。比如电信行业的改革，如果没有面临加入WTO的挑战，还会有后来的电信业重组吗？
刘彩：我认为电信业重组主要是内因而不是外因，因为当时电信业发展到了那个阶段，引入竞争是必然的选择，加入WTO会改革，不加入WTO也会改革。这样说吧，加入WTO这把剑悬在那儿，对于改革起到了促进作用。当时的想法是，先要在国内引入竞争机制，以取得市场的经验和管理的经验，以防当外国企业进来时，我们不会束手无策。这是一方面，但主要的还是内因。
《21世纪》：您参加过多次谈判，以中美谈判为例，您对美国的谈判代表有什么评价？还有双边的谈判体制问题。
刘彩：从个人的水平来讲未必有多么高，他们是职业律师，而不是行业的专家，而我们参加谈判的都是各个行业的专家。所以真正讲起道理来，美国人讲不过我们。但是他们有任务，以大国的架势逼你开放，但一讲起道理，他们就不那么硬气了。
关于体制问题，克林顿上台后，之前与我们谈判的肯特班子的人就全都走了，换上巴尔斯夫斯基，到更后小布什上台，又换了佐利克。美国两党换来换去，谈判的人也是换来换去。换人以后，美国跟我们谈判的人更没有经验了，相比之下，我们一直干了这么久了，当然熟悉情况了。
《21世纪》：我问您几个电信谈判以外的问题。中国加入WTO，从决策角度看，您认为属于哪一个类型的决策？
刘彩：我认为这是高层的政治决策。
《21世纪》：朱镕基访美没有签定协议，对于朱总理是一件难堪的事情吗？
刘彩：我倒不认为。因为那个协议要在那个时候签了倒感觉草率了，访问美国那次应该还是一个谈的过程，如果签了的话倒觉得很突然。这么大的事情，要把条文一个一个地敲定，工作层面的程序都还没有进行完，如果高层就自己定了是不可能的，那样，这个领导也太霸道了，所以我不认为在美国签字就是好的。增值电信50对50是签协议更后一天谈出来的。
《21世纪》：您听说过有人议论关于“卖国贼”的说法吗？
【免费咨询报名电话：010-6801 7975】
咨询报名MSN:xueliedu@hotmail.com
试一试网上报名
咨询报名QQ：
| 1505847972 | 1256358232 | 1363884583 | 1902839745 | 800072298 | 754854002 |
| 中专升大专 | 中专升本科 | 高升专 | 高升本 | 专升本 | 自考 |
报名咨询在线MSN：
