【一支红花：楼主结论太仓促，偶不同意，你没说服我】
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就是说，韩国成功的吧总统权力和光辉剥离好，放在那里，谁选上，就戴上，任期终结，再摘掉。这个很牛啊，非常的不容易。他们的议会，他们的司法必然要围绕这个做出大量工作。
【一支红花：但是令我意外的是楼主竟然没有谈论政党问题，两党制、多党制等等我正是据此认为台湾比日韩民主要好的】
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关于政党，李敖论证的“两种政党”值得一看。据此，则台湾国民党几天前刚刚及格，民进党尚未及格，是说政党的性质，究竟是战斗机器？还是选举及其？
【ZYTTT：这是一个很值得体味的问题。目前而言，西方民主的制度超越不了国家的范围，或者说在国家利益面前，民主是苍白的，也许没有必要的基础吧。综合实力的强者，占领了制高点，话语权，成为整个世界的布局者，而局中人只能在规则下行事，但别相信免费的午餐。曾几何时，同样民主制度下的山姆大叔也是局中人，但是抓住了两次世界大战的契机，成为了布局者。同理，有朝一日，也会被其他强国代替。有些跑题了，呵呵。】
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邦联、联邦等等各种实验已经很丰富。美国各州都是国家的架子，英联邦是邦联的很好实践，欧盟现在也在做融合的尝试。
【jeyin6：公元2009年中国政 府 再一次铿锵有力的向世界庄严宣告“中国坚决不搞多党制”。】
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中国现在的现实，距离改革开放前的种种宣称，相去何止十万八千里？这些，左派和毛粉一直都在痛心疾首。 党禁这个事情，看吧，快的话是小习，慢的话是他的继任者。
作者：核观 回复日期：2010-11-15 10:19:59
【ZYTTT：北欧确实是令人向往的世外桃源，也许是离巴黎太远的边远乡下吧，空气好。做到清心寡欲才能无为而治。】
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已经有不少中国人，过去旅游、公务甚至居住。未来所有国家，所有角落，都会有中国人的身影。就连没有外交关系的海地，也有。
【bill2008zq：不过，不能同意搂主的一个看法，北欧人更廉洁是因为傻，民性也许和文化历史基因有关。但如按搂主的逻辑，纬度高的，公民社会越容易建立。但是，中国的情况刚好相反。】
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关于这个‘傻’，此地含义，好比中国人到了美国，普遍（非常普遍）觉得美国人傻，就是说，关于个人简历啥的，你怎说他就怎信，也不调查。于是相当多的国人在美国虚构自己的经历。
还有个例子，有个人在德国，求职，连续几个公司，人家拒绝他，他愤怒，指责人家种族歧视。人说，我们没有歧视你，因为你有两个乘车不买票的记录。
就是说，中国人，看美国人德国人比较傻。然而，北欧人，傻得程度怕要超过美国人德国人。
【ZYTTT：美国通过“标准平台对接”，来资本运作，使其国家利益更大化的过程，就像肯德基在全球开连锁店一样，而被输入国家只是加盟店。这个加盟的规则是“WTO"。】
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美国郁闷就在这里：自己发明了‘全球化’，原本要为自己弄利益，结果发现，尽管自己确实拿到了利益（冰岛破产利益就输送到了美国），但是旁边一位却拿到了利益的大头，就赶紧收口。现在反倒是中国在力挺全球化。
【上未：资本主义为什么会取得暂时的成功,正是利用了人的贪欲,人人都想得到的更多,这个过程使资本主义取得了成功,也使腐败不公抢夺侵略压制成了人类挥之不去的恶梦.当资本满足不了贪欲时,就会被反觅
吊诡的是共产主义却成了邪恶的代名词
更诡异的是:你不信共产主义会成功的话,那肯定是被贪欲所控制.】
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第一个法则是丛林法则，就是弱肉强食法则，这是人类从动物界带来的法则。
第二个法则是契约法则，这是人类自身发展出来的法则。迄今为止人类的一切成就中都有这个契约法则的影子。这个法则的重要性，无论怎样说都不过分。但是，现在我们看到了契约法则的局限性（借助马克思的卓越眼光），我们的社会累积了太多问题难以解决。
第三个法则是共产法则，这是人类未来要用到的法则。到时候，人们必然要重新认识马克思。
接着说欧洲民主。这时候，借助两个坐标系快速扫描欧洲，逐个检视这五十多个国家，我们会惊讶的发现，这里并没有我们想要观察的民主！
重新再看看本贴更初粗略定义的民主，归纳成：
1，民选元首（美国、菲律宾、法国、墨西哥、俄罗斯、韩国），或者
2，民选政党（意大利、英国、日本、印度、加拿大、澳大利亚），或者
3，民选议员（议会强大的国家比如美国、日本、德国、菲律宾），或者
4，民众决定（冰岛，他们投票决定是否还钱），或者
5，民众管理（以此划线，将会真正分化民主阵营）
作者：wishxue523 回复日期：2010-11-15 10:22:09
中国人就是喜欢我代表……，蛋子，你谁啊！！！提问怎么了？？那是你记者该干的事
作者：核观 回复日期：2010-11-15 10:23:17
任何人，当他谈到民主的时候，他会选择哪几项呢？就我们中国人而言，不算那些觉得民主就是民主生活会的人，基本了解民主是啥的中国人，都会首先想到‘1’，就是我们的官都是（或者应该是）民选的。你观察台湾，无论是“大选”或者是“五都选”或者是“议员补选”，他们觉得这是在选官，他们把议员都看做官员的！这就决定，台湾的选举，越选越热闹，社会越选越乱乎（对照韩国）。
【一号楼
你就跟唐僧一样！
每个人的核心价值只有一个：那就是他自己。
所谓民主就是把所有人的价值充分的沟通融合，形成一个相对的价值交集和底线。】
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对于‘价值’的解读不同吧？我个人追求很多东西：快乐、明白、简单的生活、尽可能少的物质消耗、非暴力、整洁的环境、清新的空气、认识终极智慧。
这就是我的价值列表。
现在，我们检视几个主要的样本，看看民主。
样本1，意大利，当前总理贝卢斯科尼。相信所有欧洲政客中更闪亮的就是他，永远都是处在媒体的焦点上，富有、狂妄、环绕的美女、不间断的丑闻。这样的人，我都记不清他做了多少次意大利的总理，过一段时间，他就又上来了。不要说这么差的人，就是比他强10倍的人，若在中国人圈子里面选举，都是绝对没戏。肯定会被人骂死。这是说选举民主的角度。
再看看真实的意大利文化的角度，更新消息他被人打伤了，被一个男人用石头雕像打在脸上，砸出了假牙。当时他在签名售书。这个就是典型的欧洲文化了：官员平民化。一个连自己都保不住的人，能成为青天么？也正是因为任何一个官员在意大利都不能成为包青天，意大利人才能惬意的到足球场观赏足球以及他们喜欢做的事情。有了这个受伤，小贝以后更加嚣张，反对派也更加无奈。但是不改的事实一定是，无论谁组阁，在意大利所能做的都很有限，因为人们遇事想到的首先不是政府。
样本2，英国，当前首相布朗。当前执政党是工党。他的前任是托尼布莱尔，一个政治明星，坐了好久，干烦了，把位置给了布朗。就是说，当初英国人没准备让布朗做首相的。更新的民调，工党只有35%的支持，落后保守党10个点。没有直接授权，名声又差并且没有丝毫悔意，这难道是民主么？对比，台湾小马，现在民调并不落后，他也有直接授权，但是他就惶惶不可终日，并且蓝绿民众也是闹纷纷甚至连这边论坛上也会连连出题讨论。为什么？难道真的台湾的民主强过英国的民主？
结论当然是否定的，英国社会的民主程度肯定远远高于台湾。而显现出来的表象，就恰恰表明，民主的真谛，并非选举，并非秀民意，也并非作秀操作民意。这些都不是民主。民主，是真正的民众管理。若没有这个概念，选来选去，只能是制造乱象。
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