作者：核观 回复日期：2010-11-15 10:03:24
【 bill2008zq：如此说来，民主的决策，可能和民性，文化有关。
比如同一件事，交给议会，在美国和在日本的决策结果，就可能不一样。
但是，他更终能体现民意。】
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这个，就看看冰岛的公决结果吧。议会决定付账，总统要公决，看看民意如何。这是个很好的例子。
【 |Rationalist：其实老外的学者对民主早已有许多讨论，特别是它的工具属性。
可惜，民主被忽悠成了一个意识形态政治工具，。。。
－ 再这么下去就要成鸡肋了。呵呵！】
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已经是鸡肋了。不过西方手上现在有另外的大榔头，对准中国。
【|Rationalist： 不管什么民主，都会增加社会中的公开PK。
PK的内容和效果，就难说了。 】
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这个就及其关键，就是说，议会里面斗来斗去，怎样收敛？怎样达成共识？
就是要考量这个社会有没有核心价值观。
核心价值观是社会达成共识的必要因素。
现在知道，欧洲有，北美有，日本有。
也知道，台湾没有，香港没有，大陆也没有。
【|Rationalist：香港有英国人强加的法治传统，所以比台湾更有条件搞民主。】
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ZG拿到香港，好比一件打磨过的珠宝，是很珍视的，不敢妄动，愿意尽量保持原状，因为不知道动了啥地方，就会导致崩溃组装不上。不被逼到死角，他不敢动。
【|Rationalist： 把民主用道德包装起来，不是一个好主意。】
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好在由于美国人的拼力推介，目前世界上有各种版本各种包装的民主，可供咱们研究、欣赏或者借鉴。
【dongfang_yulong ： 民主很简单，就是让人民当家做主。但如何实现好实施就成了一个很难、很复杂的问题。】
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不是。“人民”这个词，很快将会带有浓厚的贬义色彩。中性的称呼是“民众”。
【bill2008zq： 韩国人有没有？】
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这个问得非常好。对比日本人的核心价值观“日本争第一”韩国人并没有如此抢眼的观念可供用来协调全社会的意见分歧。他们离这个可能性还早呢，梦不到。他们多次被征服，就相应泄气。日本不同，蒙古人奈何不了他们，美国纵然砸原子弹，但是日本国体屹立不变，核心价值观不倒。
但是，韩国有非欧洲裔人主导的运作更好的民主体制（强过日本），他们的社会也很容易达成共识。这是因为他们目前被一个极其焦灼的观念炙烤：祖国统一。目前，这就是韩国社会的核心价值观。（临时性的）
ZG的运作方针，就是尽量减缓他们目标的实现。
【速度的旋律： 有时，我不免灰心地想：中国社会达成核心价值观，大约要到一万年以后吧~~
文革那套，至今还有市场呢！】
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核心价值观，这是议会良性运作的要件。若不弄民主，则这个也不是必须。
【p岂有此理：民主这句话听的人耳朵都早已起褶了。好听不管用一点不能应用到现实生活之中去解决实际苦难。只是那些不切实际 不知一日三餐油 盐 柴 米 火的人们呼呼口号而已。】
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了解一下人们在说啥，还是有必要？
【 民主是宝：楼主讲的非常好！民主的另一个好处就是；权利能够得到监督和制约，西方国家的民主体制是成功经验，我们应该扬长避短，也就是；把西方国家民主体制好的地方拿过来，我国好的地方留下，我们能学习西方国家的经济技术，科技，军事，为什么不能学习他们的政治体制呢？只要是好的东西，都可以学习！】
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民主制度本身并不保证权力能够被制约，就比如台湾陈水扁作为总统，他确实跨越了各种制度限制、法律限制实现了大规模的贪赃枉法。相反在香港，没有民主，但是特区政府的各级官员，都是循规蹈矩，不敢越雷池一步，这是独立的强大的司法在起作用。 我后面会详细分析中国社会以及可能适用的体制。 谢谢批评
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